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【评论杂谈篇】 书友们闲聊长安兵变(2/3)

人不想让士人分，他们只相信自己，那么矛盾就产生了。

罗，我自始自终都没想过在汉代会有民主思想啊，一切都是按照《大汉》书中所说和结合历史所出来的分析报告。

长公主有这么大的权利是因为她的血统。

她的血统就是皇权的象征，她是不是控制天子是他们刘家的家事，最后谁是老大自有分晓，和豹子有什么关系？豹子难道还想插手皇家事，那他的”逆贼“称号就拿定了。

从古至今，天子从来就是文人的玩具，否则这么多的朝代是哪来的？ 我知道是军人联系了几家门阀来搞政变。

他们想得到什么？利益。

这利益是要靠权利来维系的，那么说到底就是权利。

但他们的权利又是怎么来的，是朝廷给的吗？不是，是靠他们自己的军队。

那么他们靠手里的军队让政府向他们妥协了。

那他们事后会感到害怕，怕政府收回他们的军队，怕失去依靠，所以他们会更加想方设法的控制住手中的军队，使军队成为他们的私军。

但朝廷又不是傻子，凭什么给不是自己的军队给养补充呢，所以就切断了私军的供给，这样一来那些将军又要发动再一次的政变使政府妥协。

不久后他们又发现，如果他们死后，政府会不会找他们的子孙麻烦呢？不行，趁着自己还有口气在的时候，联合几个共患难的弟兄，干脆把政府给推翻了，这样就太平了。

基于上面的分析，李弘篡位是迟早的事。

藏经石书友的回应： 从一开始到现在，豹子从来都不是为了他自己在奋斗，也不只是为了北疆在奋斗。

豹子一直都是为了大汉治下乃至治外的老百姓在奋斗，这其中当然也包括了世族大家和少数民族奴隶头子们。

他希望所有的这些人一起分享大汉社稷的安定繁荣。

而以长公主为代表的世族大家集团，他们需要的不是这个。

他们只需要本集团的安定繁荣。

在他们眼中，豹子为全部人的安定繁荣奋斗，就是在为损害他们小集团的利益奋斗。

而事实上也确实如此。

这就是为什么豹子干到现在，长公主们觉得已经足够了，但豹子们还觉得远远不够的原因。

长公主们会已私人利益来判断豹子们的所作所为，但我们应该知道，豹子们的希望，是长公主们完全不能够理解和想像的。

这也是为什么黄巾系的军头们会坚定地站在豹子一边，而李纬和徐荣这些老北疆会倒向长公主一边的理由吧。

象楼主这样的分析思路，只是把豹子作为一个小集团来看，完全忽略了豹子们心中的理想，所以当然也就象长公主他们一样完全不能理解豹子的做法了。

老钱你又把自己绕回到小团体利益的概念里去了。

所谓军政和朝政的严格区别，是在利益分割已经完成后为稳定其分割而被利益各方承认并遵守的。

军政朝政的区别，从来就不存在一个不可跨越的界限。

试举个例子，以本朝“党指挥枪”的严格惯例，在当年北方动乱时，不也遍地南军北上的谣言吗？所以，朝政的秩序和稳定，是建立在利益分割被各方承认和遵守的基础上的。

如果没有被各方认可的利益分割，就不要奢望有任何不可逾越的鸿沟。

在历史上，弘农王是怎么上位的？是怎么下位的？是怎么死的？献帝是怎么上位的？是怎么维持的？是怎么下位的？难道当时撇开朝臣董胖就能完成这么多，撇开朝臣曹黑就能完成这么多？所以说朝政变幻的年代，就是重新切蛋糕的年代。

在这种年代，没有规矩才是最大的规矩。

老钱，你强调的军政区别，在这年头其实就是个渣呀！ 然后说豹子们。

豹子们想要奋斗的目标还远的很，现在就放手是他们不能容忍的，因为在他们的心中还有非常多群体的利益还完全没有保障，而且现阶段的蛋糕还完全不够那么多群体分。

所以他们要继续做大做强。

然而这会面临两个问题。

一是要继续做大做强必然要继续较多地占用现有的资源，较多地控制现有的利益。

而世家大族集团认为可以争取的已经都争取到了，接下来就是迫切希望重新分配资源，更多地享受和平红利的阶段了。

这是双方冲突的表面原因。

二是继续做大做强了之后，虽然整体资源更多了，蛋糕更大了，但明显将有更多的群体会挤上桌子参与分配这些资源，参与切蛋糕。

对豹子们而言，这就是他们的奋斗目标。

但对原来霸占了桌子边全部位置的世族大家团体而言，这完全就是对他们根本利益的颠覆，如何切蛋糕再不可能由他们一言堂，无论多分多少数量的蛋糕都无法弥补这本质的变化。

所以对世族大家团员而言，这将是他们无论如何都要反抗的噩梦。

这是双方冲突的本质原因。

老钱啊，我说的小团体概念这个用词应该不大妥当。

在我的话中这个概念指的是那些原先在桌子边就有位置的团体。

在所有人都理所当然的认为应该，也只可以有这些团体做在桌子旁边的时候，豹子却在想着如何把桌子弄大点，如何给新团体添几张椅子。

豹子概念中的是大团体，传统概念中的是小团体。

小团体当然无法理解并会坚决抗拒豹子这种“纯属破坏”的行为了嘛。

我自己的思路也不十分清晰，抱歉因为用词不当给你造成困扰。

呵呵～ 说回你的北疆军人涉政的话题。

我不觉得北疆军人“涉政”，我反倒觉得是士人朝臣在“涉政”。

北疆这个怪胎从一开始就是因为豹子的理想而诞生。

虽然当时豹子在政治上还是白痴，但这不影响他在心中理想的指引下缔造和培养这个怪胎。

北疆成长壮大的全过程，豹子一直都是以最终实现他的理想为底线。

这个底线是什么？是军事底线吗？不是，是政治底线！所以说从北疆诞生开始，豹子就不是个纯粹的军事家，而是一个带兵的政治家了。

以军入政，并不等于就要亲自战斗在朝廷上，更不等于要放弃军队去当纯粹的政客。

豹子很聪明，他通过培养代理人去贯彻他的政治理念。

而他自己仍然做他最在行的，控制好军队，保证给他的政治理念一个健康成长的空间。

现在，代理人战争失控了，幕后大老板就不可以动动吗？长公主集团要强行突破豹子的政治底线了，豹子能不动用自己的力量为自己的政治理念维护一个健康成长的空间吗？ 所以我说不是北疆的军人“涉政”，而是士人集团“涉政”。

老钱你会这么认为，我觉得是你把豹子的定位定错了。

豹子是个政治人物，不象士人朝臣们想像和希望的那样只是一个打打杀杀的将军。

豹子是带刀的朝臣，不是朝臣手中的刀。

所以说你还是在自己的小团体里绕不出来啊。

你看你自己的思想：天子是文人的玩具，而豹子要是想碰点“文人的玩具”天子家的事那“逆贼”的称号就拿定了。

武人永远不能超过文人，否则只有站到“整个世界”的对立面。

这样的想法，说明你也象长公主代表的门阀世家一样，认为这世界的资源只能有他们这个群体瓜分和支配，其他的人和物，只能作为被支配对象存在。

大将军豹子反对的是这种想法。

他希望把更多原先属于被支配对象的群体拉到支配者这个群体中。

首当其冲的就是武人群体，然后还会有少数民族群体、平民群体……等等。

抱着这样思想的老钱你，当然不能理解豹子的做法，也不能理解猛子的写法啦。

这不奇怪，长公主和李纬徐荣这么亲近豹子的人不也都不能理解豹子吗。

不奇怪不奇怪。

呵呵～ 五代十国的历史和现今世界的社会格局说明了一个问题：如果一个国家没有被这个国家的平民所拥护和支持的话，他将脆弱到自己会被自己的甲胄压死。

对吗？ 由唯一文人群体主政的话，要搞定这个国家，只要搞定这几个文人就可以了。

这时候武力会是个十分快捷便利的选项。

而社会各界也会十分欣喜或麻木不仁地对待这件事：反正兴百姓苦亡百姓苦，城头变幻大王旗，干卿何事！ >如果桌子边坐着更多群体的话，那要搞定这个国家就没那么容易了：破坏者需要一个个地搞定过去。

这时候武力就是个没有必要的选择了：你总不能把全国人都杀光了吧？如果不杀光，大家老在给你捣乱，你也象八年抗战时期占领区的日本鬼子一样坐不安稳啊。

费这力，还不如在体制内争取上位呢。

所以对武人的极端防范，其实就是小团体独裁的脆弱统治底下特有的想像。

如果能象豹子一样把统治基础扩大，就不会出现五代十国那样体制外事件屡屡发生的情况，而代之以体制内的斗争。

这对国家民族的长期发展，难道不是睿智的吗？ 举个例子，你可以想像现在的美国、德国如果发生军事政变肯定不会成功。

那么原因何在？ 你看到当年前苏国也发动过一场政变企图挽回亡国的命运，但是失败了。

你说原因何在？武人并不可怕，可怕的是文人的欲望。

不知道为什么老钱把文武看得那样泾渭分明。

请问老钱：艾森豪威尔是文是武？毛太祖是文是武？普京是文是武？班超是文是武？辛弃疾是文是武？赵匡胤是文是武？ 你错了。

原因是在那些国家根本就没有武人这个团体了。

象你想像中文武泾渭分明而且不让武人翻身的年代不是没有，近在眼前。

南北宋，明朝，都是坚决贯彻了你的想法的年代。

结果呢？走错路了吧？ 历史上还有个波兰，雄霸中东欧两个世纪的军事强国，貌似也亡在文人治国下吧。

我们应该放宽思维，在扬文抑武和扬武抑文之外找些新路子。

因为历史已经证明，或扬或抑，都是错的。

海边漫步007书友： 黄袍还不至于吧，我觉的猛子最是不是想把这豹子危机用外戚之祸，来消除掉。

就目前来说，兵变之后，丞相一系倒台，军人执政。

虽然军人并没有完成最终由军人到士人的转变，但是也是得到了部分士人的支持，如杨彪这样的重臣的支持，且也有不少士人门阀出身的武将如司马懿。

也可以通过想张燕提出的让自己的后代士人化。

其实我觉的这里军人没有完成武人的转变最大的瓶颈在于黄巾系将领上，这些人和豹子一样贱民的出身使他们不为但是旧有门阀士人的认同，转变不成新的门阀。

而天子可以通过和豹子联姻，通过自己的亲征，来逐步掌握军队，撤换旧有的武人，稳步过渡权利，虽有外戚之祸。

却比李弘称帝这样的结局好一点吧。

其实也就是长公主和蔡丞相走的太远了，太急了。

而这场政变军方肯定是要有人当替罪羊的，肯定要有人付出代价来做为一个交代，我觉是徐荣，所以我很为他担心。

joetrige2书友回应： 现在的问题是，长公主和丞相对于形势过于的乐观了，及时回收军权于皇权是非常有必要的，从当前的形势就能看出，大汉的军权不在皇权手上，不在相权手上，在谁手上呢?大将军手上！ 这是极度危险的，在中原会战的时候，大将军第一次倒下就充分体现了这种危险，现在，当大将军以退为进的时候，更加体现出军权分散，各立山头的情况，事实上，这种情况在大部分中国统一战争以后都出现过，可惜的是，兔子没死，飞鸟以并没有被打下来，长公主和丞相未免操之过急，所谓谋国如烹小鲜，一边的皮还没有煮熟，怎么就能翻身呢？ 最后的牧羊人书友回应： 军队是工具，但武人也是人

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